ну не пиздец ли?

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=213669&cid=43

Отредактировано Коха (2010-12-12 12:30:49)

А что радоваться-то? Мое личное убеждение, что подобные события в какой-то степени даже выгодны власти (умеет или не умеет она извлечь из них выгоду - это другой вопрос, по-видимому, постарается, хотя бы еще больше закрутив гайки...). Против кого направлены выступления нациков? Разве против Кремля? Учитывая то, что даже столкновения с ОМОНом произошли после того, как менты постарались защитить кавказцев - скорее всего, нет. И до тех пор, пока у нациков не появится адекватного лидера, такие выступления будут ничем большим, чем пресловутыми "еврейскими погромами". Если же такой лидер появится, то это будет плохо и для Кремля, и для нас, тех, кто не поддерживает нацистскую политику. И для России это будет плохо, если вдруг в Москве установится нацистская власть. Пока, слава богу, "лидеры" нациков только в Инете способны писать: типа, Путин, бойся футбольных фанатов... Володе, как мне кажется, пофиг, он вон самодеятельностью занимается...
И вообще, я тоже считаю, что футбольные фанаты - это не народ. Это отдельная прослойка общества, в большинстве своем выбравшая образом жизни насилие в ущерб всему остальному развитию. И в итоге ими вполне могут воспользоваться какие-либо политические группы для продвижения в жизнь своих интересов. Анархисты и антифа, кстати говоря, тоже не народ, их успехи я воспринимаю лишь, как успехи движения. Если анархисты провели какую-то успешную акцию, это еще не значит, что обычные люди готовы идти и отстаивать свои права. Так что из твоего списка только события с шахтерами вызывают радость, но в том случае людей просто довели...

Ну, нужно делать скидку на то, что текущие события - это все результат никакой политики властей.

Отредактировано Шмент (2010-12-12 13:28:23)

а при какой власти все будет хорошо?

глава РФС Фурсенко уверен, что массовые беспорядки были спровоцированы не болельщиками, а националистами. вот http://www.vesti.ru/videos?vid=310796&cid=8

да по-любому. 10 000 человек могли вообще разнести кремль и смести весь ОМОН, что там был, но почему-то для кремля все относительно скромно завершилось. Сейчас наверно какой-нибудь очередной закон в стиле закона "о полиции" примут "волей народа", так сказать

Коха
юмарить решил

Я не про точку зрения говорю, а про умение эту точку зрения отстаивать. Вот фанаты могут ее отстаивать в какой-то мере, потому что они, как минимум, организованы. А вот могут ли обычные люди - что-то мало мне верится, какая бы эта точка зрения не была. Конечно, бить нерусских легче, чем бить ОМОН, поэтому этим все и заканчивается обычно...

При такой, которая реально хотя бы что-то делает, а не тупо гребет под себя нефтяные бабки.

когда такое было?

Хм, странный вопрос... Всегда так было, обычно власть действует как власть, политику какую-то пытается проводить, хорошо или плохо - это другой вопрос. Текущая же власть практически ничего не делает, политику проводит ровно в такой мере, в какой это необходимо, чтобы удержаться у власти в дальнейшем. Как минимум, именно такое впечатление складывается у меня.

Отредактировано Шмент (2010-12-12 14:42:10)

Я лично сторонник социальноориентированной политики.

Одно дело - удерживать власть, чтобы проводить какой-либо политический курс, другое дело - чтобы просто грести нефтяные бабки.

http://community.livejournal.com/ru_antifa/477280.html

волков бояться - в лес не ходить, а мне кажется наоборот много сочувствующих "обывателей" сейчас появится.

ты никому ничего не должен, здесь лишь вопрос приоритетов. по мне дак это истинный патриотизм бороться с произволом властей, я не говорю здесь про наци. вспомни хотя бы как слово pat-riot переводится

это значит что проблема существует, а не высосанна из пальца ультраправыми. и её надо решеть, а не говорить что все овощи тупые, один я умный

и тут тоже политика властей - разделяй и влавствуй хули, они никогда не допустят такого объединения радикальной молодёжи

единого фронта и не будет никогда, хотя определённое выравнивание есть - у антифа есть "русские против фашизма", а фаны в последнее время не доверяют дёме и другим политиканам, предлагалось даже на манежке сдавать мусорам, как провокаторов тех кто развернёт флаг политорганизации. но всё равно походу акции их пещерный расизм вырвался наружу - зиги тут и там, и отпизженные узбеки в метро, хуй знает каким боком причастные к кавказской мафии. а ведь с десяток тысяч радикалов в непосредственной близости от думы и кремля могли придумать и что-нибудь по интереснее

Я не идеалист и, конечно же, понимаю, что политики "без какой-либо личной выгоды для самих политиков" не бывает, поэтому, на мой взгляд, социальноориентированная политика подразумевает активное участие самого общества в процессах осуществления власти. В целом примеры социальных государств есть (в отличие, от анархических конгломератов, например), но если говорить не абстрактно, а конкретно о плюсах и минусах этих государств, то это долго и не тема текущей беседы.

Просто, вкратце, мое личное мнение, что при формировании надстройки огромную роль играют еще такие вещи как культура и политика. Если речь идет об оценке какого-либо явления с точки зрения его культурных аспектов, то это может быть вполне обоснованная оценка, на мой взгляд, в отличии от недалеких в интеллектуальном плане оценок, опирающихся на суждения о цвете кожи, разрезе глаз или чертах характера, якобы изначально присущих конкретным национальностям.

Его не будет не потому, что его кто-то не допустит, а потому что его просто не может быть!
Лично я, например, могу принять концепцию "здорового патриотизма", потому что она позитивна и в ней по сути нет ничего плохого, могу осудить кого-то за излишнее стремление к толерантности с игнорированием материальных предпосылок, но нацистский бред я ни в каком случае принять не смогу и никогда не пойду в одном строю с убийцами невинных людей! И это мне не Путин на ушко нашептал.

Проблема существует, но ее нужно решать не так, как это предлагают делать ультраправые.